Cosa Vuol Dire Reinsediarsi Permanentemente In Cina [intervista] - Matador Network

2024 Autore: Sierra Adderiy | [email protected]. Ultima modifica: 2023-12-22 13:32

Viaggio

Jon Zatkin era un cittadino americano che viveva a Pechino, in Cina, da oltre 25 anni. Fluente in cinese mandarino, è stato un attore a tempo pieno che ha interpretato personaggi stranieri in oltre 40 serie televisive e film cinesi, il leader di una band bluegrass e il preside di una scuola per bambini espatriati, tra gli altri ruoli. È morto poco dopo aver rilasciato questa intervista, in cui ha descritto la sua straordinaria storia e in che modo il suo interesse per la Cina ha cambiato la sua vita.

La registrazione completa della sua intervista è disponibile qui.

LL: Qual è il tuo nome cinese?

JZ: 舒友民 (Xu You Min). Significa "amico di tutte le persone".

Potresti parlarmi delle origini del tuo trasferimento in Cina?

La storia inizia nel Giorno del Ringraziamento nel 1958, quando andai a una festa del Ringraziamento con amici di mia madre, che erano membri del Partito Comunista. Lì, mia madre incontrò il mio futuro patrigno, il cui nome era Julian Schuman.

Julian imparò il cinese nell'esercito americano durante la seconda guerra mondiale e in seguito lavorò come giornalista a Shanghai. Non era un membro del Partito Comunista, ma era mancino e i suoi amici a New York erano comunisti. Rimase a Shanghai dopo la liberazione cinese nel 1949 e trovò lavoro con la China Weekly Review, che era la casa di tutti i giornalisti stranieri che lavoravano o avevano lavorato in Cina, come Bill Powell ed Edgar Snow. L'articolo riportava storie di presunte guerre di germi commesse dagli Stati Uniti contro la Corea del Nord durante la guerra di Corea. Ritornò negli Stati Uniti nel 1953 e fu immediatamente detenuto dall'FBI e indagato dal Comitato delle attività non americane della Camera e alla fine fu incriminato per sedizione nel 1956. L'accusa fu successivamente ritirata.

Mia madre e Julian si sposarono presto e l'anno successivo ci trasferimmo a San Francisco. Julian aveva scritto un libro molto interessante chiamato Assignment China, descrivendo i cambiamenti avvenuti dopo che i comunisti presero il potere, che ho letto. Questa è stata la mia introduzione in Cina. Julian sapeva tutto del vero cibo cinese a San Francisco - non tritare il suey, ma le cose vere.

In quel periodo ero coinvolto con il gruppo giovanile sionista laburista di San Francisco. Andavo spesso in un caffè a San Francisco e ascoltavo musicisti folk locali. Mi sono trasferito in Israele dopo essermi diplomato nel 1962. Ho lavorato su un kibbutz. Per me, questo era un po 'come quello che stava succedendo in Cina in quel momento. Mi sono trasferito in campagna e ho lavorato in agricoltura per sei anni. Durante questo periodo, il mio patrigno e mia madre lavoravano a Pechino per la stampa in lingua straniera, mi mandavano articoli e mi interessavo di più alla Cina.

Hai imparato l'ebraico?

Ovviamente. In sei mesi parlavo fluentemente l'ebraico. Questo è ciò che mi ha dato la fiducia necessaria per imparare il cinese in seguito.

Com'era la vita su un kibbutz?

Lo amavo. Non mi piaceva la scuola ed ero sempre nel mondo reale e mi piaceva lavorare. Consegnavo i giornali e quando lasciavo casa, lavoravo in un negozio di generi alimentari nella Chinatown di San Francisco, per sopravvivere e comprare cibo. Il kibbutz aveva 900 acri, circa 300 famiglie, proprio sul Mediterraneo, nel nord-ovest di Israele. Bellissimo. Galilea occidentale. Fondamentalmente non c'erano soldi per il kibbutz, il che andava bene per me. Coltivo banane appositamente sviluppate per la regione. Questo kibbutz ebbe anche la seconda più grande operazione di allevamento di tacchini nel paese. Ho anche iniziato a suonare la chitarra lì. In inverno, quando non c'era molto a che fare con le banane, avremmo spalancato la merda dalle case di tacchino e l'ho adorato, l'ho amato davvero, fino al 1967. Ero lì durante la Guerra dei Sei Giorni e praticamente tutto degli uomini e alcune donne del kibbutz furono mobilitate per combattere. Non ero nell'esercito e sono stato lasciato indietro perché ero l'unico con la patente di guida.

Immediatamente dopo la guerra dei sei giorni, i membri del kibbutz ricevettero un permesso speciale per visitare la Cisgiordania. È stato un tour attraverso un campo di battaglia. I carri armati stavano ancora fumando, le strade erano piene di rifugiati che lasciavano la Cisgiordania, che era stata appena conquistata da Israele. Flussi di persone che se ne vanno con asini e carretti e non sono riuscito a capirlo. Perché? Gli arabi in Israele avevano uno standard di vita molto più elevato di quello che avrebbero se vivessero nei campi profughi. Perché se ne stavano andando? Certo, sono arrivato alla conclusione che non volevano essere arabi in uno stato ebraico.

Durante il mio periodo in Israele, vivevo in questa bolla. Il kibbutz era una specie di questo mondo chiuso e questa esperienza postbellica ha perforato quella bolla. Sono arrivato alla conclusione che Israele era a un bivio. Potevano creare uno stato fantoccio in Cisgiordania e dare ai palestinesi la loro autonomia, risolvendo il problema, oppure potevano andare nella direzione, che stava diventando sempre più evidente, che questa terra era loro, che Dio glielo aveva dato, fanculo il arabi. Mi sono reso conto che questa direzione avrebbe solo fatto più guerra e non potevo più restare, quindi sono partita nel 1968. Sono tornata a San Francisco e sono entrata nel Carpenters Union, che era la cosa più vicina che potevo trovare in un kibbutz. Sono stato anche coinvolto in politiche radicali di sinistra.

San Francisco nel 1968 era un luogo leggendario in un momento leggendario. Dove sei stato?

Quando sono tornato per la prima volta, ero un senzatetto, quindi vivevo nella sala da ballo Avalon. Durante il fine settimana, sarei rimasto dopo gli spettacoli e mi sarei ripulito, quindi avevo un pass gratuito per andare lì. Dormivo in questo angolo davvero fantastico sotto il palcoscenico delle marionette. Ho visto i Led Zeppelin nel loro primo tour americano, quando hanno aperto per Country Joe and the Fish. Il Led Zeppelin ha fatto esplodere tutti.

Mi sono cresciuto i capelli lunghi e sono diventato un Deadhead. Ho avuto un lavoro come carpentiere a tempo pieno, quindi ero una specie di hippy del fine settimana. Ho suonato musica rock la sera. Il mio compagno di stanza in quel momento era Chris Milton, che aveva frequentato il liceo a Pechino e assistito alla Rivoluzione Culturale. Ritornò a San Francisco e fu coinvolto in politiche radicali di sinistra. Sono stato attivo nella Bay Area Revolutionary Union fino al 1970, quando sono stato arrestato e ho trascorso un mese in prigione perché pensavano che fossi un bombardiere.

Chi ti ha beccato e perché?

Un giorno, questo ragazzo che conoscevo chi era un tassista mi ha invitato a casa sua. Era uno spacciatore di droga, sebbene non mi piacesse la droga. Ha detto che aveva questa connessione per creare un vaso sintetico e mi ha invitato a casa sua per provarlo. Abbiamo fumato alcune di queste cose ed era a castello. Comunque, così mentre siamo seduti lì a avvolgerlo, bussarono alla porta e questo ragazzo entrò e si chiamava Sonny Barger. Aveva un sacchetto di cocaina e si è seduto e ha detto "Ciao" e facciamo una battuta. Ha detto "Ehi, hai un dollaro?" Così ho tirato fuori una banconota da un dollaro e ha preso un cucchiaio, ha messo un po 'di coca sul conto e l'ho piegato davvero bene in questa piccola cosa. L'ho messo in tasca. Rimanemmo seduti lì per un po 'e poi me ne andai perché avevo un appuntamento e quella sera avrei visto i Grateful Dead.

Sono andato a casa del mio appuntamento e c'era questa grande battaglia in corso. Il suo padrone di casa stava cercando di cacciare altri due affittuari che erano anche membri sotterranei della Bay Area Revolutionary Union. Avevano tutte queste pistole e un pacchetto etichettato "dinamite" nel frigorifero. Non volevano andarsene e minacciarono il padrone di casa con una pistola, quindi qualcuno chiamò gli sbirri. Venti o trenta poliziotti della SWAT si presentarono e ci misero contro il muro. Sei di noi sono stati arrestati, messi in polsini e portati alla stazione. Mi sono reso conto che avrebbero chiesto a tutti di svuotare le tasche, e ho pensato "Merda, ho questa banconota da un dollaro con due o tre grammi di coca nella tasca posteriore". Così mi sono avvicinata alle mie spalle, l'ho trovata, e rovesciato la cocaina. Ma non mi hanno mai chiamato al banco prenotazioni.

Perchè no?

Bene, ho notato che c'erano alcune persone che mi controllavano da dietro la parete di vetro al bancone della prenotazione. Poi sono stato portato al quartier generale della polizia e sono stato messo in una cella prima di incontrare un sergente di polizia e un agente dell'FBI. L'agente dell'FBI disse: "Voglio mostrarti alcune foto per vederti se riconosci qualcuno". Dissi: "Non risponderò a nessuna domanda fino a quando non avrò un avvocato", e disse: "Basta guardare le foto e vedi se riconosci qualcuno."

Ho guardato attraverso le foto e non ho riconosciuto nessuno. Poi ho visto questa foto e ho detto: "Pensi di essere io, vero?" Dissero: "Ah ah ah. Lo sapremo presto.”Apparentemente, l'uomo nella foto era un fuggitivo del Weather Underground, che pensavano fossi io. Sono stato accusato, insieme agli altri che erano stati a casa, di Conspiracy, Possession of Narcotics, Possession of Marijuana, Possession of Illegal Weapons, blah blah blah. Ho trascorso il Ringraziamento lì e un mese nella prigione della città prima che le accuse venissero mosse contro di me. Era come cauzione di $ 250.000, o qualcosa del genere. I proprietari di armi finirono per fare un anno nella prigione della contea.

Quando sei andato in Cina per la prima volta?

Nel 1975. Mia madre fu invitata a visitare la stampa in lingua straniera per visitare il mio patrigno, quindi è così che sono arrivato. Sono andato lì con lei e mio fratello. Ho trascorso alcuni mesi viaggiando per tutta Pechino e la Cina. Questo è quando ho iniziato a imparare il cinese.

Quali sono state le tue prime impressioni?

Avevo in mente una foto perché avevo letto tutte queste cose. Ero un mancino e la Cina era il "paradiso dei lavoratori". Non sapevo davvero cosa fosse successo durante la Rivoluzione Culturale, ma credevo nel presidente Mao e pensavo che stesse facendo la cosa giusta, liberandosi del burocrati in modo da poter fondare una vera società comunista o qualunque cosa cazzo credessimo in quei giorni.

Quando sono arrivato, ho scoperto che non era proprio così. Abbiamo fatto il tour speciale per gli ospiti stranieri, quindi ancora non lo sapevamo davvero. Ci hanno mostrato quello che volevano che vedessimo. Ho ancora avuto un'ottima prima impressione. Mi sono davvero sentito a casa qui, soprattutto a Pechino.

Abbiamo visitato un comune, fabbriche e un nuovo porto che veniva costruito a Tianjin. Abbiamo visitato alcuni poveri villaggi nelle montagne dello Jiangxi in cui il Partito Comunista Cinese aveva operato prima della liberazione nel 1949. La gente lavorava, tutti avevano vestiti, tutti avevano cibo. Forse non mangiavano carne ogni giorno, ma era totalmente diverso da come doveva essere nel 1949…. Abbiamo anche trascorso una settimana in una scuola di quadri del 7 maggio, sebbene non ci rendessimo davvero conto di cosa si trattasse.

Che cos'è una scuola di quadri?

Era un'organizzazione in campagna per intellettuali cinesi che venivano criticati per le loro opinioni politiche. Furono inviati a lavorare nelle fattorie e ricevettero l'indottrinamento politico.

Com'era la scuola?

È stato divertente! Li ho supplicati di lasciarmi lavorare. Voglio dire, ero lì nel paradiso dei lavoratori ed ero un lavoratore che voleva lavorare con il popolo cinese. Finalmente sono stato in grado di lavorare, ma stavo lavorando con questi intellettuali cinesi che odiavano ogni minuto. Non sono riusciti a tornare a casa.

Perché non sei rimasto a Pechino in quel momento?

Non ho potuto trovare un lavoro qui perché non avevo un diploma universitario. L'ufficio di esperti stranieri mi ha detto che non potevano darmi un lavoro. Ho visitato di nuovo qualche anno dopo, durante la primavera di Pechino.

Questo è stato il momento più bello per essere a Pechino. Deng Xiaoping era appena subentrato; ha liberato la campagna. Ha permesso ai contadini di avere le proprie trame e di produrre i propri prodotti artigianali, che erano stati illegali prima di allora. A tutti gli studenti è stato permesso di tornare a Pechino dalla campagna. L'esame di ammissione all'università è stato ripristinato. C'era un Muro della Democrazia a Xidan, sul quale alcuni giovani scrittori pubblicarono messaggi per la democrazia. Sono passati 10 anni d'inverno e all'improvviso è uscito il sole. Ecco come ci siamo sentiti. Durò sei o sette mesi prima che fosse chiuso.

Ho visitato di nuovo l'ufficio di esperti stranieri a Pechino e li ho supplicati di farmi avere un lavoro. Non volevo tornare negli Stati Uniti. Ho avuto la stessa risposta e sono dovuto tornare a casa. Quindi, a 34 anni, ho preso il mio SAT e sono entrato alla San Francisco State University. Ho conseguito una laurea in inglese, con un minore in International Business. Ci è voluto un anno per ottenere il permesso di sposare mia moglie, che è cinese. Ci siamo sposati nel 1983 e poi ci siamo trasferiti a Pechino nel 1987, quando è nata mia figlia. Sono qui da allora.

Di solito, quando leggi i resoconti dei media stranieri sulla Cina negli ultimi 30 anni, senti parlare degli enormi cambiamenti che hanno avuto luogo. Sono curioso di sapere cosa non è cambiato in questo paese dalla tua prima visita

Non tanto. Voglio dire, c'è un aspetto vivente della cultura cinese che impari da bambino a cui non pensi mai. Tutta questa roba di tutti i giorni, come come usare le bacchette, come ti pulisci il culo, tutte queste cose che dici, come trattare le persone, ci sono milioni di cose a cui non pensano mai di aver imparato da bambini, che solo i cinesi fanno e gli americani fanno in modo completamente diverso. Quando vai in un paese straniero e vedi persone che fanno tutte queste cose in modo diverso, questo è lo shock culturale. Lo shock culturale non riguarda l'arte e l'architettura, riguarda la cultura vivente. Se non sei mai stato fuori dalla Cina, è difficile per te esserne consapevole.

Quando mi chiedi cosa non è cambiato, direi che la cultura vivente, cosa significa essere cinese, anche se molto è cambiato. Quando sono arrivato qui nel '75, i cinesi erano poveri, ma pensavano che anche gli americani fossero poveri. I cinesi che ho incontrato pensavano che gli Stati Uniti fossero come un romanzo di Dickens. Non mi hanno creduto quando ho detto loro che tutti gli americani avevano la TV. Gli americani non hanno ancora idea di come sia la vita in Cina.

Che tipo di lavoro hai svolto in Cina?

Ho lavorato per alcune società informatiche e software per alcuni anni. Quindi ho insegnato inglese per un anno alla Beiwai University, dove ho incontrato alcune persone che stavano fondando una scuola bilingue internazionale. Mi hanno assunto per gestirlo e sono diventato preside nel 1996. Era una scuola elementare completa per i bambini degli espatriati che lavoravano a Pechino. Ho trascorso 10 anni a correre o consultarmi in quella scuola.

Qual è stata la tua filosofia guida come preside?

Il curriculum scolastico era per metà cinese / per metà straniero. Avevamo un insegnante straniero che avrebbe insegnato loro in inglese e un insegnante cinese che avrebbe insegnato loro in cinese. Gli insegnanti cinesi erano anche responsabili dell'insegnamento della cultura cinese, come calligrafia, musica, vacanze e cose del genere. Le altre scuole internazionali hanno sottolineato solo un curriculum straniero e una cultura straniera, senza istruzione nella lingua o cultura cinese. La mia scuola era diversa.

Ora sono un attore a tempo pieno.

Come hai iniziato a recitare?

Mi sono offerto volontario per interpretare lo zio Sam in occasione di un evento del 4 luglio presso l'ambasciata americana. Ho organizzato una sfilata dei bambini che sono andati all'evento. Un produttore locale ne ha sentito parlare e mi ha chiesto di interpretare lo zio Sam in un film che includeva una scena presso l'ambasciata americana. Ho pubblicizzato alcune battute per 30 secondi e ho davvero impressionato il regista. Non avevo mai recitato prima, ma mi sono divertito moltissimo.

L'anno seguente, lo stesso produttore mi ha messo in contatto con il noto regista cinese Yīng Dá 英达, che ha creato la prima sitcom cinese, I Love My Family (我 爱 我 家). Mi ha dato una parte in uno spettacolo televisivo sui lavoratori dei ristoranti cinesi a Los Angeles. Il mio primo ruolo principale è stato in un film per la TV sulla scomparsa dei fossili di Pechino. Ho interpretato un vero ragazzo di nome Franz Weidenreich, che era un ebreo tedesco fuggito dai nazisti e finì per studiare e cercare di proteggere i fossili umani in Cina nel 1937. È stato grandioso. L'ho adorato. Non solo amavo la recitazione, ma mi piaceva anche vivere e far parte della troupe. Tutti lavoravano insieme al vero spirito di corpo. Era come essere su un kibbutz.

In quante produzioni sei apparso?

Circa sei o sette film e 40 apparizioni TV.

Quali sono i tuoi ruoli più memorabili?

Bene, quello [il ruolo di Franz Weidenreich] era uno di questi. Nel 2005, ho avuto il mio ruolo più importante: 200 scene in una serie TV sulla prima polizia cinese a partecipare alle attività di mantenimento della pace delle Nazioni Unite, a Timor Est. Ho interpretato un detective in pensione di New York che si è unito a questo sforzo di mantenimento della pace e si scontra con uno dei membri cinesi. Abbiamo avuto una relazione amore / odio. Ho interpretato una ragazza che insegue, ma tutte le donne che stavo inseguendo erano in lui, anche se non era interessato. È stato davvero fantastico.

Nel 2007 ho avuto ruoli in tre grandi produzioni. Ho avuto una parte minore in The Legend of Bruce Lee (李小龙 传奇), in cui più persone mi hanno visto in ogni altra cosa. Stesso regista del film di mantenimento della pace. Nella vita reale, per la prima volta ho imparato il cinese andando al cinema a San Francisco e guardando film cinesi. Ho adorato quelli delle arti marziali, quindi ho visto tutti i film di Bruce Lee quando sono usciti per la prima volta. Nello spettacolo, ho interpretato un professore che era interessato a promuovere le arti marziali cinesi.

Quell'anno, ho anche avuto più di 100 scene in Heroes Struggle on the High Sea, un'epopea in costume che si svolge alla fine della dinastia Ming. Ho interpretato un capitano di nave della Compagnia delle Indie orientali olandesi a Taiwan. L'agente della compagnia era davvero malvagio, ma il mio personaggio era una specie di semi-malvagio.

Hai mai interpretato altri cattivi?

Alcune. L'anno scorso ho girato questo film in cui interpreto un ragazzo che finge di essere un prete in un orfanotrofio cinese, ma in realtà è una spia per i giapponesi. Una delle suore scopre che sono una spia, quindi la uccido. Ne è testimone uno degli orfani, quindi uccido anche lei. Fuggo e poi vengo ucciso in una sparatoria con la polizia. Lavorare su quello è stato molto divertente. Dovrebbe uscire alla fine di quest'anno.

I cinesi ti riconoscono e ti fermano mai per strada?

Non molto, ma di sicuro succede. “Non sei quel ragazzo? Ti conosco!"

Fai qualcos'altro oltre alle apparizioni televisive e cinematografiche?

Musica.

Quando hai iniziato a giocare? Qual è il tuo stile?

Ho iniziato a suonare la chitarra in Israele nel 1962 e ho imparato alcune canzoni scritte da un amico lì. Quando sono tornato negli Stati Uniti, tutto ciò che potevo fare era strimpellare. Ho sentito Bob Dylan suonare "Don't Think Twice, It's All Right" e mi sono innamorato del modo di suonare le dita e ho trovato un insegnante.

Ho frequentato un coffee shop, avevo tutte queste canzoni in testa e ho suonato e spento. Nel 1996, sono tornato in contatto con il ragazzo israeliano e gli ho detto che conoscevo ancora alcune delle sue canzoni. Mi ha chiesto di registrare un nastro. Ho lavorato per un anno per alzare le braciole, ho iniziato a suonare molto e poi mi sono interessato alla musica bluegrass. Poi, nel 1999, ho formato una band bluegrass con un bassista cinese e un mandolinista giapponese. Eravamo i ragazzi Bluegrass di Pechino. Più tardi ci siamo sciolti, ma ero dipendente (dal suonare). Non ho potuto smettere. Ho suonato la cantautrice / musica folk ogni venerdì in un ristorante dello Yunnan negli ultimi sette anni. Ho suonato in molti eventi e anche in alcuni festival musicali.

Quali canzoni in inglese attirano le reazioni più forti dal tuo pubblico?

Alla fine degli anni '70 e all'inizio degli anni '80, molta musica pop americana arrivò in Cina, quindi molti cinesi conoscono le canzoni da allora. Tutti conoscono "Hotel California". Questo è probabilmente il più grande. "Country Roads, Take Me Home", "Ieri ancora una volta", "The Sound of Silence", lo sanno. Se suono solo canzoni inglesi, perderò il pubblico, quindi suono anche alcune canzoni cinesi. Ciò in cui sono diventato bravo è far andare il pubblico e coinvolgerlo. Non sono solo i cinesi che erano in giro in quel momento ad apprezzare quelle canzoni, anche ai giovani.

Hai mai intenzione di vivere di nuovo negli Stati Uniti?

Starò a Pechino il più a lungo possibile, ma non sai mai cosa succederà. Visito ancora San Francisco ogni estate.

Pensi che sia possibile diventare cinese?

No, a causa di ciò che ci forma. Tutte queste piccole cose con cui sono cresciuto sono americane, non cinesi. Conosco bambini con genitori stranieri, che sono nati e cresciuti qui, e non sono veramente cinesi, anche se sono cresciuti qui. Non abbiamo lo stesso latte materno culturale che hanno.

Voglio dire, sono molto cinese, per uno straniero. I cinesi di origine americana che ho incontrato dicono tutti che sono più cinese di loro. Vivo cinese dal 1975, 24 ore al giorno. Mia moglie è cinese, parlo cinese tutto il giorno, mangio cibo cinese. Qui non ho mai avuto nulla a che fare con la comunità straniera, tranne quando gestivo la scuola internazionale e dovevo promuoverla.

Trascorro tutto il mio tempo con i cinesi, molti dei quali non mi conoscono. Incontro clienti al bar dove mi esibisco e mi invitano a bere qualcosa. Inizialmente mi trattano come uno straniero, ma entro 10 minuti non mi trattano più come uno straniero. Posso essere socialmente accettato, ma non sono ancora cinese.

Sono il primo straniero con cui parli da un po '?

Sì.

Come si sono evolute le tue convinzioni sul comunismo, il socialismo e il capitalismo nel tempo?

Il mio detto preferito è: "In teoria, non c'è differenza tra teoria e pratica, ma in pratica c'è". Questo è quello che penso sul socialismo. In teoria, è meraviglioso e certamente il Partito Comunista ha fatto grandi cose per la Cina…. Senza Deng Xiaoping, la Cina sarebbe ancora incasinata come nel 1959. Nel complesso, penso che abbiano fatto grandi cose. Sono diventato molto più imprenditoriale e credente nei mercati liberi.

Il fatto è che ho imparato qualcosa in Israele. Il kibbutz è l'organizzazione più socialista e cooperativa in Israele, e le persone che vivono lì scelgono di vivere lì perché a loro piace quello stile di vita. Costituiscono circa il 4% della popolazione del paese. È tutto. Solo una piccola minoranza di persone sceglierà di vivere uno stile di vita comune e il resto no. Potrebbero unirsi e dare il massimo per la causa per un periodo di tempo in determinate condizioni storiche, ma quando tali condizioni si spostano, allora non lo sono. È così e basta.

Marx ha scritto che la differenza tra capitalismo e feudalesimo è che il capitalismo socializza il lavoro. Quando il lavoro è socializzato, i lavoratori imparano il loro potere. La storia è la storia della guerra di classe. I servi e gli operai non si sono mai veramente alzati. I sindacati hanno guadagnato forza, ma poi sono diventati corrotti perché i capitalisti hanno trovato il modo di convivere con l'esistenza dei sindacati. La lotta continua, e non so cosa succederà.

Lenin ha detto che l'imperialismo è lo stadio finale del capitalismo e che cosa intendeva era l'acquisizione di tutto da parte del capitale finanziario. Ora siamo nel mezzo della distruzione provocata dal capitale finanziario. Il capitale finanziario si basa sul gioco con denaro e non produce nulla di valore sociale. Se stiamo solo prendendo in considerazione le basi, ovvero i mercati liberi, allora sono tutto per quello.

A questo punto della tua vita, dopo aver investito così tanto tempo nella lingua e cultura cinese, ti identifichi con una particolare nazionalità?

Questa è una domanda difficile. Ho lasciato gli Stati Uniti nel 1962 perché non volevo essere americano. Non sono più anti-americano e apprezzo molto di più l'America. Ma non amo molto il nazionalismo. Ha il suo posto in certi periodi, ma può essere più facilmente una forza distruttiva che una forza costruttiva.

Quindi, amo gli Stati Uniti e molte cose sugli americani e, nel profondo, sono americano. Non c'è modo di cambiarlo. Questa è una delle cose che ho imparato in Israele dopo anni di tentativi di diventare israeliano. Sono americano, ma sono un ragazzo molto flessibile e sono anche in grado di assorbire molte altre cose.